キングゲイナーを三度冷静に語るスレ
- 1 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:09 ID:fzOWJSMo
- キングゲイナーを冷静に語るスレです。
前スレ
キングゲイナーを今また冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1042219704/
キングゲイナーがつまらなかった人が集うスレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10374/1037441407.html
キングゲイナーがつまらなかった人が集うスレ ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1037527534/
キングゲイナーに納得いかない人が集うスレ 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1038058045/
キングゲイナーを冷静に語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040922495/
- 2 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:11 ID:???
- 乙で～す。
- 3 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:13 ID:???
- >>1
乙
- 4 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:21 ID:???
- >>1
お疲れ～
って、何の話だっけ？ゲインの告白関係か。
１話ごとにキャラの性格が違うって話が出てたけど、そんなに変かな？
キャラクターをずっと見てるわけじゃないんだし、全部含めてそのキャラクターって事でどうか。
- 5 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:28 ID:???
- 毎話、キャラの性格や言う事が違っていたり、
前話での衝撃的な出来事を何もなかったかの様に振舞うのは、
富野作品では伝統的によくある事だし。
例えば来週シンシアが死んだとして、
再来週にゲイナーが何もなかった様にゲームをやってても、
今までの20年を思えば何の不思議もないくらい。
- 6 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:31 ID:???
- >>5
ザッキの件もそうだな。
なのにアスハムは悠長に宝塚の真似事をやってるし。
同じく。
シンシアが死んでもゲイナーはゲームやり続けていて
「あれ？シンシア今日は来ないなー？」との台詞も無しに
徐々に忘れられて行きそうだな。
- 7 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:34 ID:???
- アスハムはザッキが沈んだ事は知らないんでは？
わざわざシンシアが知らせるとも思えないし。
- 8 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:37 ID:???
- 別に分裂症だとか多重人格って程でもないし
鳥頭の称号を得るにはまとまりすぎかと(w
- 9 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:39 ID:???
- ゲイナーが毎回人が違ってるって感じは受けないけどね。
きっかけがちゃんとあって徐々に変わってきてるのが分かるし。
>シンシアに偉そうに言った件についても
>関係の変化って点では、単なる憧れから会話を交わせば怒鳴り合ったりもするような、
>触れ合いのある関係に変わって来たのが大きいんじゃ。
>そんな事を踏まえながらちょっと余裕見せようとして墓穴掘ったんだろう。
>偉そうな口をきく。ああ、なるほど、そういう事なのか。
>人付き合いの間合いをまだよくわかっていないんだな。
この辺じゃないの？
- 10 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:39 ID:???
- 上げちゃった・・・ごめんなさい。
- 11 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 02:45 ID:???
- >>10
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
今日はもう寝よう…
- 12 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 03:06 ID:???
- >>11
そうだな。
明日は平和でありますように。
- 13 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 13:56 ID:???
- hosyu
- 14 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 14:16 ID:???
- コミックオモロイ
- 15 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 14:39 ID:???
- ザッキは、逃走不能にしただけで、回収する予定だったのでは。
・・・その予定が実行された描写が無いから妄想も膨らむのだけどね。
- 16 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:24 ID:???
- 極めて普通。大人が鑑賞できるものではない。
特に中盤からの台詞回しの異常さは、信じられないレベル。
だから、最近はまったくみてねえ。
つーか、人物設定ぐらいちゃんとしとけや。
回毎に、同じ人間に対する呼び方が変わるってあんた・・・
話自体も大したことねーんだからさ、細かいところぐらいつくこめえええ
ふうう、すっきり
- 17 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:28 ID:???
- 最近の観てないのか、勿体ない。
- 18 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:29 ID:???
- >>16
細かいところが気に障ったら見ないほうがいいよね。
ところで何話から見てないの？
- 19 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:35 ID:???
- ちょっと真面目な展開になったら鬱展開、鬱展開…
- 20 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:40 ID:???
- アンチを排除する気はないが、ここは冷静に語るスレで、不満をただ単に
ぶつけてすっきりする為のスレではない。
「呼び方云々」以外は、どこがどういう風に、という具体例にも欠けて
議論の対象にしにくい。
まあ単に「絶賛されてる作品を酷評する俺ってｶｯｺｲｲ」と陶酔したい
だけのヤツもいるけどね。
- 21 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:41 ID:???
- 回毎に変わってたっけ？
場面場面の状況によって呼び方が変わっていると思うが。
- 22 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:45 ID:???
- >>21
ゲイナーは、特にアナ姫の事を呼び捨てにしたり姫様と呼んだりバラバラな
印象があるけど、ゲイナーの人に対する間合いの悪さは他にも一杯あるので（ｗ
全然気にならない。
- 23 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:45 ID:???
- 毎回他人の呼び名が違うのは昔からだしなあ。
ZZの中盤で、ジュドーが思い出したようにルーに敬称つけたりとか。
最近では、ヒゲの最終話付近でフランドールに敬称つけるロランとか。
役者の方でおかしいと思わないのかなぁ？。
１話１話のつながりが希薄だとか、
それはゲイナー君が特別鳥頭だと言う訳ではなく、
富野アニメのキャラはみんな鳥頭。昔から。
既にそれが持ち味と言うレベルまで来てる。
前の週の話の中で大事件があったのに、
今週は全然それを引き摺ってる様子がなかったりすると、
「ああ、富野のアニメ観てるんだなあ」とか実感するもん。
- 24 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 18:57 ID:???
- 例のコピペの中でも「サラ」だったり「サラさん」だったりするくらいだからな（ｗ
まー呼び方統一してないのは半分意図的なんじゃない？
文脈とかリズムとかもともとそういうキャラ設定だとか。
関係ないけどイデオンで、コスモがベスを大抵呼び捨てにしてたのに
カーシャが死んだ時「嘘だろ!?ベスさん!!」と言ったのが凄く印象に残ってる。
そこで呼び捨てだったら大分印象も違ってたんだろうなあ。
- 25 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:01 ID:???
- 名前の呼び方は心の揺れと距離感を表現していると好意的に解釈してみる。
名前の連呼は途中から見た人へのサービスかと・・・ちと苦しいか。
- 26 名前：16 ：03/01/22 19:05 ID:???
- >>23
達観してますなー。確かに改めて言われると伝統だとわかってるんですが
やはり年食うと、どうしても気になりだすもので
それと確かに冷静にて書いてますね、これは確かに不味かった
１を見るとアンチすれからの流れぽかったので
ついつい、溜まっていた不満をぶちまけたくなったものでして、気をつけまふ
- 27 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:07 ID:???
- >>24
統一していないのは意図的だと思うよ。
文の整合性より音としてのリズム感を重視しているなと自分は理解している。
- 28 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:10 ID:???
- もしかして16は呼び方が気に入らなかっただけなのか？
- 29 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:16 ID:???
- 呼び方については、
軽い隠喩的な使い方だべ。別にぼけてやってるんじゃないよ。
そらへんは富野の妙かと。
まぁ本スレなどでﾏﾝｾｰされすぎてるのはアレだとは思うが。
もうラストは出来てるんだろうけど、客の反応見すぎないように作ってほしい。
大丈夫だろうけど。
- 30 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:16 ID:???
- まぁ確かに俺も開始当初は絶賛してたクチだけど話が進むにつれて違和感が出てきたのは確か。
そういう人間にとっては未だ絶賛され続けている現状に一石を投じたくもなるわな。
特に放映開始当初はブッ飛んだOPと安易な設定続出の種に対する反抗もあって
過剰にヒートアップしてた感はあったかもしれん。
折り返し地点を過ぎていくらか作品の方向性が見えてきた今が議論するには
一番面白い時期かもな。
- 31 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:32 ID:???
- 俺はキングゲイナー大好き人間だが、
放送開始以来、本スレのファン体質っぷりにはビックリー大佐出陣。
すげぇ吉野家コピペ貼りてぇ。殺伐さが足りん。。
あのな、2chってのは(ry
そんな俺だから、そこにアンチ感情を感じるのは結構わかったり。
本スレにも住んでるが、ｱｲﾀｰと感じる事も多々…
まぁキングゲイナーが面白いという事なんだろうけど。
- 32 名前：16 ：03/01/22 19:34 ID:???
- あんまり深く語れるほど見てないが、
とりあえず見るのをやめたと思われる原因を思い出しながら書いてみると
１話毎に性格が微妙に変わる登場人物、どうみても子供向け番組だと思われる
話の展開の仕方とかかな。
リズムの話がでてたが、俺にはリズムが合わなかったて事かな。
別に呼び方かわるにしても、変わる理屈があるなら良いんだけどね
- 33 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:38 ID:???
- >>31
あれじゃフツーのファンの掲示板だよね＞本スレ
公式見てないから公式掲示板とどっちがﾏﾀｰﾘしてるんだろう？
- 34 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:53 ID:???
- >>30
自分はむしろ開始当初より今の方が熱が入ってるかも。
キンゲの独自の形が出来て来てるし。
>>33
公式はきょをやが板の雰囲気をシメ上げてるから割と普通。
- 35 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:56 ID:???
- 前スレで海外でキンゲが云々のことでアメリカでやった富野の質問会みたいな
イベントの訳が書いてあるのを発見したので貼っとく。
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1036/10365/1036507920.html
の>>106-117の108に記述が。
質問者：あなたの新シリーズ、OVERMANキングゲイナーについて私たちに教えてくれませんか？
富野：皆さんのほとんどが私の新シリーズ、キングゲイナーについて知らないと思います。それは日本で9月7日
から始まります。出だしはとてもシリアスですが、いくらかのユーモアとバカバカしさを少しストーリーに盛り
込むつもりです。合衆国に住んでいる人々にとっては、ガンダムとは違うやりかたによって、よく理解できるで
あろう類のシリーズです。[キングゲイナーが合衆国に]早くもたらされることを期待しています。
- 36 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 19:58 ID:???
- 「一人称と呼び方が普遍」っていうのはアニメ・漫画・小説的なセオリーに過ぎないと思うけどねー。
そのほうがキャラの区別とかつきやすいっていう。
現実には、時と場合に応じて誰しも一人称も名前の呼び方もころころ変わるのが自然じゃなかろうか。
- 37 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:01 ID:???
- つーか、呼び方なんて突っ込む奴は
一人称が時々「俺」になるのも気になるんですか？
PONやら種の、脚本家間での情報交換不足による鳥頭とは違うだろ。
- 38 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:03 ID:???
- いや、富野アニメにおける呼び名の統一感のなさは、
単純に脚本を管理してないだけだと思うが…。
意図的だったり計算されていたりは全然しないと思うがなあ。
その辺のいい加減さが、むしろ独特な持ち味を出してるし。
- 39 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:04 ID:???
- >>37
>脚本家間での情報交換不足による鳥頭とは違うだろ
待て待て。
それこそ、富野アニメの真骨頂だろう＞脚本家間での情報交換不足
むしろ、種やPONより酷いと思う。そこに限れば。
- 40 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:14 ID:???
- ＴＰＯで言葉遣いが変わるのも
富野節で個人的には好きです
- 41 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:17 ID:???
- >>36
そうそう。変に統一されてると返ってわざとらしく感じる。
自分も場所で変わる事多いし。
- 42 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:18 ID:???
- 同じ脚本家同じ回でも変わるのになぁ
そんなに統一されてないと嫌なのかね
いい加減なのが人間でしょ
- 43 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:25 ID:???
- 脚本家同士で情報交換してなきゃあんなにダイナミックな構成にはならんだろｗ
- 44 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:29 ID:???
- >>42
そうね。例の告白台詞に限って言っても「サラ」と「サラさん」が混在してたわけだし
少なくとも、それに限って言えば脚本家間での情報交換不足からのものではないと思う。
確かに昔は俺も富野作品での自称他称の曖昧さが気になったかな。
今は味として受けとめてるけど。
- 45 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:51 ID:???
- どうも子供向けと子供騙しを同じにとらえている人がいるみたいだな。
- 46 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 20:57 ID:???
- 忙しいときはサラ、多少遠慮してるときはサラさん、
語呂がサラさんの方がピッタリのときはサラさん、
のときもあるしサラ、のときもある。
ゲインにタメ口のときもあるし敬語のこともある。
カミーユとか結構いい例だな。
そんな大人～修正してやりますよ～！
なんて言うのはまずありえない。統一感云々以前の問題。
その辺の微妙な心理状態を上手く把握できない人に富野作品は
向かない。
- 47 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:02 ID:???
- >>46
なんていうか。
君の書いている通りなら統一感があると誰もがいうと思うけどね。
君の書いている通りになってないから、統一感がないと主張しているんじゃない？
- 48 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:04 ID:???
- ちゃんと統一されてるといいことあるのか？
- 49 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:05 ID:???
- >>47
具体的にどの辺が？
- 50 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:05 ID:???
- 補足
>>忙しいときはサラ、多少遠慮してるときはサラさん
ここはいいけど
>>語呂がサラさんの方がピッタリのときはサラさん、
のときもあるしサラ、のときもある。
これってなんですか？
語呂って・・・
君は喋るときに語呂を考えて、呼び方かえてるのか？
それにだ、語呂を考えて呼び方を変えれる仲の奴には通常さんを付けたりはしないと思うが
- 51 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:06 ID:???
- 実際脚本がちぐはぐだってのはこのスレでは良く聞くように思われる。
- 52 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:07 ID:???
- >>31
つーかさ、アニメ板の大抵のスレだってあんな感じだろ。
俺だって何故これが評価されてるのかまったく分からない作品が
沢山あるけど、いちいちスレまでいってつまんねーなんて言わねえよ。
わざわざ手間かけてまで面白いと思ってる人を不愉快にする必要ないしな。
毎度思うが君みたいなカキコする奴の方が痛いよ。
- 53 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:10 ID:???
- 敬称のあるなしでその呼びかけに含まれた意味性の違いまで
読み取れってことなんじゃないの？
そこまで読み取れないから止めて欲しいってことなら
他の気に入ったアニメでも見てればいいじゃない。
- 54 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:10 ID:???
- 「ゲイナーはサラの事を”サラさん”と呼びます」
「サラはゲイナーを”ゲイナーくん”と呼びます」
なんて、全部最初に決めておいたら脚本家は楽だろうね。
面白くも何ともないけど。
あとは、キャラクターがみんな変な語尾を付けて喋ればキャラ付けも完璧。
面白くも何ともないけど。
- 55 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:12 ID:???
- >>50
富野セリフはそこから出てくると劇場版∀のパンフレットでスタッフが
語っていた。尺にあわせるんだそうだ。口パクにあわすためにセリフを
全部言わずにはしょったりしてエッセンスとリズムでセリフ構成するそうで。
だから妙に印象に残る台詞回しが多い。意味不明なときもあるけど（ｗ
その辺を一生懸命解釈するのもまた面白い。
- 56 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:16 ID:???
- >>53
君は意味が在るとしている訳だが
無いとしている人もいる訳だ。
だが、気に入らなければ見るなという意見は当然ノ話だが
ここはカタル場所だからな。賛美だけじゃなく文句もでて当たり前の話だ
- 57 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:28 ID:???
- 俺らが普段してる会話はさ、その場に5-6人いてもちょい顔を相手に向けたり、視線向けたり、眉上げたり
身をよじったりできるから、多少早口にごにょごにょ名前を呼んでもわかるんだよね。
つーか名前呼ばなくても誰に向けて言ってんだかわかる。
でもそういうボディランゲジ抜きで喋るとしたら、名前をちゃんと呼ばないと誰にいってんだか
わかってもらえんと思う。で、そういう会話はテンポが悪くなっちゃうわな
富野系のコンテはそこで開き直って敬称の統一を犠牲にしてテンポ優先してるんだろーけど
つまりアニメでは会話の場面で視聴者に空間が把握できないことに問題があるつーかな
ある意味、「にょ」とかいうヘンな語尾も、女子がうじゃうじゃいるシーンで誰がしゃべってんだか
わかるように開発されたんだと思わ
- 58 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:30 ID:???
- >>57
シルエットだけで誰だか分かるように特徴づけするのと似たような
もんかな。俺はあんまり好かんのだけど、実写じゃないのだしな・・・とも思う。
- 59 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:32 ID:???
- まあ実写でも生じる問題なんだろーがな
- 60 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:34 ID:???
- >>54
そんなん実際見たらつまんなそうだなあ。
- 61 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:37 ID:???
- >>56
「俺にはあわないから気に入らない」と言って文句だけ言うのは
冷静に語っていることになるんですかね。
- 62 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:39 ID:???
- >>55
確かに日本語は違和感あるけど、他のアニメのセリフなんて全然記憶に残らんのよね。
キンゲの場合１話からときめくお名前だの大人だから云々だの連発だからな。
- 63 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:42 ID:???
- >>54
誰もそんな事を主張していないと思うが
で、思い出したのがエロアニメ（ｗ
そのエロアニメで、レイープされた女が最後までレイプした相手をさん付けで呼んでたのを
思い出したな。つまり統一とは、なんでもかんでも一緒にするのではなく
当初 仲良くなったけど、まだそれほど 気心がしれて
さん付け→さん付けと呼び捨てが混じる →完全呼び捨て
と、まあ単純化すれば上記の様になっていくわけだが
キングゲイナーでは、一応戦争らしきものをやってるに関わらず
全く進展を見ないのは、人間としては余りに不自然だと思うが
あの流れなら６話辺りで呼び捨てじゃないと変だと思うよ
- 64 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:50 ID:???
- >>63
それも違うだろー。俺は親友相手でも結局名字のままでしか呼ばない
相手もいるしガキの頃につけたあだ名でいまだに呼んでるあいてだっている。
一度呼びなれた言い方というものもあるしとっさに出てくる本音の呼称だって
ある。例えば仕事の先輩に対して陰口叩いてるときには呼び捨てにするけど
実際会った時にはもちろん呼び捨てには出来ない、でもとっさに呼ぶとき
つい陰口を叩いてるときの呼び方になる、という失敗もある。
ゲイナーの場合サラが呼ぶときはゲイナーよりもゲイナー君の方が
なんか語呂もいいし響も良い、それにサラはゲイナーを多少見下してる、
といったらなんか変だが、カワイイ奴、という感覚があるから君つけのままに
なってるんでないか、などの解釈の仕方もある。
- 65 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:58 ID:???
- >>57
これ以上逝くと演劇上の表現論になりそうだな。
映像の原則何処逝ったっけ？読み返して見まつ。
- 66 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 21:58 ID:???
- >>56
もちろんここはそういう主旨のスレだから不満を言うのは構わないけど、
どこか視点のズレた発言見ると、やはり向き不向きがあるのではないかと思ってしまう。
相性というのかな…人が均一でない以上当然のことだと思うが。
- 67 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:02 ID:???
- >>63
「仲良くなったら呼び捨て」なんていう単純な人間関係が良いのか？
- 68 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:05 ID:???
- >>64
激しく同意。
相手の呼び方とか一人称なんてＴＰＯでころころ変わるよ。
以前、会議の録音テープを元に議事録起こしたことがあるんだけど、
同一人物の発言でも一人称や呼び方がものの見事に違ってたよ。
読みやすいようにその辺を統一するのが結構面倒だった記憶があるな。
- 69 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:06 ID:???
- >>64
だから、単純に言えばて書いてるやん
俺もサラがゲイナーの事を君付けで呼ぶのは
サラの性格からして合っていると思うし、君を外す時はゲイナーを男として
認めた時にとって置くのが常道かと思う
ただ、ゲイナーが何時までもサラさんと呼ぶのは非常に違和感を感じるのだが
ゲイナーの性格からしても、余り合っているとは思えないんだけどね
- 70 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:06 ID:???
- 気に入らなくて発言するのならどこがどう気に入らないのか、
論点をはっきりさせ、それに対してこういうやり方もあるはずだ、という
新たな意見を述べるべき、だと思うんだけどそう上手く表現できない
人もいるんだよな。俺も
- 71 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:11 ID:???
- >>69
サラのときもあればサラじゃないときがある。
とっさに喋るときはやっぱサラになってるな。
丁寧に言うときや口パクの関係で合わないときはサラさん、とかも。
気持ちのいい呼び方が一番良いのではないかな？
そのときのゲイナー自身の心理としても。
- 72 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:15 ID:???
- サラ！とサラさん！じゃ語調はもちろん意味合いも全然違うわけで
場面場面でそれが適切であればいいんじゃないかな。
自分もさんづけで呼ぶにはよそよそしくて、呼び捨てにするには
なれなれしい感じがする関係の時は両方が混ざることがあるよ。
- 73 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:17 ID:???
- 人間関係が進展すると呼び方も変わるべき、とか言うのは、
ギャルゲーの弊害ではなかろうか。
- 74 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:22 ID:???
- 単に呼び捨てにしたいがビビッてるだけだと思うのだが。
- 75 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:34 ID:???
- つーか呼び方云々の話は脚本が回によってちぐはぐだっていう話から出てきた
例の一つなわけでそれ自体が重要なわけではない。
- 76 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:40 ID:???
- >>75
富野の人間性そのものがちぐはぐなんだから
何の問題もない。一貫性を持たすこと自体が生の
人間をかけていない証拠だと思われ。
勝手にキャラや設定に定義づけしたがるのは
オタクの悪い癖だな。庵野もそれでブチキレてエヴァを破壊した。
- 77 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:42 ID:???
- 今、呼び方云々が話題として出てるのは >>16 を起点としているようだが
- 78 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:46 ID:???
- では、もうちょい話のくくりを大きく
>>75の「脚本が回によってちぐはぐ」らへんにしてみようかと提案。
- 79 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:51 ID:???
- >>78
それは前にやったからなぁ。
キャラの心理描写とかに前後の繋がりを持たすと、こういう風に良くなる、
みたいなモノがないと。
いや、あった方が良い事もある、というのは分かるんだが。
- 80 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:53 ID:???
- 今の一話完結の娯楽作品としてのキンゲを観ると、一話ごとに色々なものをリセット、
っていうのはスッキリしてて良いと思うのだが。
これから鬱展開があるの言うのなら、また考えねばならんが。
- 81 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:53 ID:???
- >>78
それって複数の人間が脚本を書いている以上、
アニメでもドラマでも絶対に避けられない弊害だと思うんだけどなあ。
しかも週一ペースで放送するわけだから、ある回の脚本が上がらない
うちに次の回の脚本が書き始められるケースも出てくるだろうし。
原作つきの作品ならまた違うのかも知れんが。
- 82 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 22:54 ID:???
- >>79
こじんまりとまとめたくないんだろう。
色々やって面白い部分があったらそこを伸ばしていく。
週刊連載漫画でよくある手法じゃなかろうか。
場合によっては大きく化けるがリスクはあるかもな。
- 83 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:08 ID:???
- こんな風に描くとレッテルばりしてるようで嫌だけど
呼び方とか性格の整合性とかが気になるのは
登場人物に感情移入するタイプの人なんでは？
俺はとっくの昔に富野キャラへの感情移入はあきらめた。
- 84 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:12 ID:???
- >>81
普通脚本は同時進行だろ
- 85 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:13 ID:???
- ちぐはぐと言うか、描写を省いてるってのだと俺は思ってる。
例えば、この間も話題に出てたが、アデットとゲイナーの家族話も
二人の生活の描写がもう少しあればもっとしっくりといったと思う。
他にもエキデンの回でゲイナーからシベ鉄への攻撃を提案したのは
やや唐突な感じがした。
もちろん、家庭話ではゲイナーとアデットの同棲がはじまってからだいぶ時間はたってるし
シベ鉄攻撃に関しても、それまでになんだかんだでゲイナーはエクソダスに参加してたわけで
その間の登場人物達の心情を慮って行間を読めば、特に不自然という訳でもないのかもしれない。
では、なぜ描写をしないのか。
1話完結と言う事で、テンポのためにそこらへんを省いてるのかもしれないし
ヤッサバ退場劇からもわかる通り、構成をを柔軟に扱ってるゆえの弊害かもしれない。
…ってな事を俺は思ったが、どうだろう？
- 86 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:14 ID:???
- トミノの場合、語句を強めるとき、相手の名前をフルネームで呼ぶことが多い。
- 87 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:15 ID:???
- そんなに言うほど各話ごとに「リセット」ってされてるかな
ゲイナーなんかは明らかに周りの仲間との関係が当初とは違ってきてると思う
サラ・ベローなんかとはなんというか距離が縮まった感じがするし
- 88 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:18 ID:???
- >>87
俺もリセットはされてないと思う。
- 89 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:22 ID:???
- サウスパークじゃあるまいし
- 90 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:23 ID:???
- >>1話完結と言う事で、テンポのためにそこらへんを省いてるのかもしれないし
これはあるかもしれない。
特にアデット隊の回は事前にアデットの看病の描写なりなんなりを入れてしまうと
話自体にくどさがでてしまう可能性もある。
アデットとゲイナーの生活はそれまでの「寝たきりアデット」や15話なんかを見ていれば
なんとなく想像がつくと思うし
- 91 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:27 ID:???
- これ見よがしなイベントが用意されてないだけで、
ゲイナーの人間関係とか人付き合いの面なんか大幅に変わってるんだけどね。
その辺ちゃんと観ようよとしか言い様がないのだけど。
- 92 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:30 ID:???
- >>90
確かにくどくなると自分も思う。まあ描写不足と言う人も居るだろうけど。
- 93 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:30 ID:???
- まあ、完全にリセットはされていないが話のつながりはそれほどないとは思うね。
シリーズ構成のもと会議があるとは言え分脚本家は分業体制だし、富野も積極的
に脚本に関わっているわけでもないからな。
元々、最近のトミノの手法として、最初からすべての話を決めず、実際できあがった
フィルムやそれによるキャラのふくらみ、脚本家らスタッフの意見などシリーズの進展
と共に展開を変えていく手法をとっているから、ターンエーのときも指摘されたとうり矛盾
はでてくるだろう。
キングゲイナーにしても、もっとゲインとゲイナーの丁々発止なやりとりがあると思った
けどあんまりなかったしな。
ま、最後だけはトミノが締めるのだろうが。
- 94 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:32 ID:???
- >>85
いや、なかなか的を射てるかもしれん。
富野があんなのじゃなければｗ
- 95 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:32 ID:???
- 描写の穴埋めをするのは読者の想像でよいのだと俺は思うよ。
最近のアニメは説明の描写が多すぎて物語がちっとも進行してなかったりする。
ちょうど説明口調の多い１２話あたりはテンポが悪いと言われて酷評されてるしな。
- 96 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:41 ID:???
- >>90
そこは前にも書いたんだけど、ゲイナーが怪我をするはずだったのが、
なぜかそれが無くなった為にセリフが変更になって、冒頭の医務室の
シーンがあまり意味のないものになってしまっていた。
最初はギブスを外すシーンとかもあったみたいだから、割とちゃんと
した怪我だった模様。
やっぱドミ戦で怪我する予定だったのかな。
何にしても、看病のシーンなんて無くても、冒頭のゲイナーのセリフが
ちゃんとあれば、ラストももっと良いものになっていたと思う。
実際、本を読んだ時、最後のカリカリのお粥んトコでホロッと来たから。
注：関係者ではない ごめんウザかったら消える
- 97 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:41 ID:???
- キャラの性格も言うほど各話で違うとは思わないな
ある程度のゆれ幅はあるけど「このキャラはこんなことせんだろ～」というレベルのはないと思うけど…
まあ4話のアデットドロン女化や12、3話のサラはなんか違うなと思ったけどｗ
- 98 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:47 ID:???
- >>95
キャラ描写ってのはキャラの説明というより雰囲気つくりだよね
しぐさ、セリフ、表情などによってそのキャラの雰囲気を作り出す
それがつまりキャラを立たせるってことだと思う
- 99 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:48 ID:???
- >>97
うん。俺も許容範囲を越えたのはブリュン編のサラくらいかな。
なぜ、サラがヒメになりますか？と。
あと、途中参加でこの間の再放送で最初の方を見たんだけど
アデット姐さんには違和感があった、が、逆に見てるんでこれはなんとも言えんな、俺は。
- 100 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:51 ID:???
- 説明過多でキャラが立ってないのなんて山ほどあるしねえ。
つうか何でこの手の話題でガウリ隊長の話が出てこないの？
忍者だよ彼？ｗ
>>96
正直ギブス嵌めてようが無かろうが大して変わらないと思う。
- 101 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:54 ID:???
- >>100
そもそも、忍者以前はキャラが立ってなかったから、彼（ｗ
- 102 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/22 23:57 ID:???
- >>99
アデットはヤッサバと供に転がりまくったキャラだからね
当初は殺戮キャラだったらしいし
ある意味この二人がキンゲの方向性を決定付けたのかな？
- 103 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 00:02 ID:???
- >>100
あー隊長はですなぁ。基本的に『ヒューズ・ガウリ』という目立たないキャラで進んできてるんだけど
ところどころでなんか違うモノと入れ替わってるんですな。
なんというのでしょう。祭りによる日常への非日常の介入と申しますか…
- 104 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 00:04 ID:???
- 1話から一番印象が変わったキャラと感じるキャラといえばガウリなんだよな．
ゲイナーは変わるべき要因があるのが分かるから，違和感が無いんだけど．
- 105 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 00:24 ID:???
- その辺ゲインは一貫して男前やね。
隙が無さ過ぎる気もするけど。
過去話とかオーバーマンの強化パーツとか出てくるし、
これからもっと格好良く描かれるんだろうか。
- 106 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 00:43 ID:???
- じゃあ、ここで確認しとくけどさ。
戦争らしきものと書いた人が居たが、らしきもの、ですらないから。
アデットの話についてはマジで冷静に考えても・・・お前ら。姉さんにヤッサバの後を追わせる気ですか？
感情移入できすぎると退場だよ？あれはもう、ギリギリでしょ。
鳥頭なんて、神名綾人にくらべれば。
こんなもんかな。呼び方が変わるのは好みの問題ってことでいいんじゃない？俺は意識してよく変えるけどね。
進行が遅く見えるのは勘違いだね。
・・・仮に必要なことだけやると、全９話とか訳のわからんことになるぞ？多分・・・
- 107 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 00:52 ID:???
- わけわかんね
- 108 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 00:53 ID:???
- あ、俺ガウリが忍者なので駄目押しされて見るのを止めたや
後ゲイン一貫性あるて主張はちょいと疑問
ガウリが忍者だと分かる回でのゲイン凄い違和感があったが
106て何が言いたいのかさっぱり分からないのだが、もしや御大？（ｗ
話が断片的すぎて、要領をえないよ
俺は意識してよく変えるとあるけど、何か製作してるの？
- 109 名前：106 ：03/01/23 00:57 ID:???
- 違う、違う。
１からずっと読んできて、名前の呼び方に関して話が長いからさ。
今まで出た話題に対して、俺の考えを述べたまでなのよ。
もう一回見返す気になんない人はスルーして下さい。じゃ・・・
- 110 名前：106 ：03/01/23 00:59 ID:???
- >>108
わすれてた。えっとね、皆は普段意識しないかな？やっぱ。
普段の会話で意識しちゃうんだよね、俺が。
- 111 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:04 ID:uScaUObG
- 毎週見ていて思うんだけど、キンゲの面白さって、ラブひなを連載時に読んでいた時の感情に似てる。
別に女の子が(；´Д`)ﾊｧﾊｧって言うことではなくて、1話で一通りストーリーをまとめて、
その上、だんだんと伏線を散りばめておいて、次の週までの間を楽しませるという感じ。
- 112 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:07 ID:???
- ここに来て話が神の領域に到達したか
- 113 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:10 ID:???
- >>108
10話で見るの止めたの？
勿体ねえなあｗ
>>109
職場とプライベートな場では使い分けたりするわな。
- 114 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:11 ID:???
- >>112
話って何の？キンゲの、それともこのスレが？んな馬鹿な・・・ことも、ないか・・・
- 115 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:12 ID:???
- >>108
ぶっちゃけ、１０話以降の方が面白いので
もう一度戻ってきてくださると嬉しいであります。
- 116 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:12 ID:???
- 十話は基本的に存在自体がネタの回だろ
祭りみたいなもんだ
- 117 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:13 ID:???
- >>114
>>106みたいな人のことを神と言う。
神でなければ読解できないからな。
- 118 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:22 ID:???
- hosyu
- 119 名前：114 ：03/01/23 01:24 ID:???
- >>117
すいません。１０６って俺なんですけどw
- 120 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:27 ID:???
- >>119
やはりあなたは神だな
- 121 名前：114 ：03/01/23 01:30 ID:???
- ご迷惑をかけました。エクソダスしてきます・・・
ゲイナースレに・・・
- 122 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 01:41 ID:???
- キャラクターの性格の幅を勝手に解釈して狭めて見てても面白くないやん。
- 123 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 02:13 ID:???
- 富野は絶対外せない重要な部分以外には割とこだわらないのか、
重箱の隅まで徹底した脚本を書かない事が多い様に見える。
「ココだけ押さえておけば細かい所は別に矛盾しててもいい」
と言う姿勢は余裕のなせる業なのかどうかはわからないが、
富野キャラに一分の隙もない芝居をされても気味が悪いので、
これでいいと思う。
ただ、キンゲに限らず色々と辻褄が合わない事象は、
わかってて狙ってたり演出してたりするわけじゃなくて、
やっぱり単にずさんなだけだと思う。
必要な事は「その方が自然じゃないか」と無理に弁護する事じゃなくて、
適当な部分まで味わう度量ではなかろうか。
脚本の細かいほころびを指摘している連中も、
今更本気で不快に思っている訳でもあるまい。
単に突っ込む愉しみを満喫しているに過ぎない筈だから、
弁護側もそう本気で弁護する必要はないと思われる。
- 124 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 02:17 ID:???
- >>123
その通りかもしんない
- 125 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/01/23 02:19 ID:???
- キンゲの脚本統括してんのは大河内氏だよ。
富野はコンテでも脚本弄ってねえと。
- 126 名前：